Richard Dees: "El Real Madrid cubre mi cuota de irracionalidad"

Publicamos esta segunda parte de la entrevista con Richard Dees, artífice del legendario podcast madridista El Radio, cuando faltan pocos días para su estreno en esRadio, junto a nuestro colaborador Juanma Rodríguez, en el programa El Primer Palo. Esta segunda parte de la entrevista es tan jugosa como la primera. Más variada quizá. Hablamos de pancartas, Enrique Cerezo, Heidi Klum, madridismo happy y Roberto Gómez.

P: Hablemos de tus haters, muy animosos en Twitter.  Te han llamado incluso proetarra. ¿Qué quieres decir al respecto?

R: Eso viene por un tuit acerca de las pancartas de petición de reagrupación de los presos de ETA que se ven en algunos estadios vascos. Lo interpretaron como les dio la gana. En primer lugar, en la conversación yo dije que la bandera esta amarilla, con el águila negra, no es de ETA, porque no lo es. Eso fue una ocurrencia de Telesforo Monzón que, como contrapunto a la bandera o al símbolo navarro de las cadenas y tal y cual, se inventó esa bandera. Como Sabino Arana se inventó la ikurriña, ni más ni menos, pero para Navarra. Telesforo Monzón se inventó un trapo amarillo con un águila negra para simbolizar Navarra como contrapunto al símbolo oficial de Navarra. Punto. Nada que ver con ETA. Eso fue lo primero que dije. Lo segundo: las pancartas de euskal presoak. Yo lo único que dije es que no son ilegales, lo cual es cierto. Que esa pancarta, que en Bilbao está en multitud de ventanas por toda la ciudad  –porque las veo cuando voy por la calle, las veo–,  no es ilegal; que a nadie le pueden condenar ni multar por tener eso. Más aun  –lo que pasa es que esa parte ni la leen, o si la leen no les interesa leerla–,  añadí: A mí no me gustan. A mí esas pancartas no me gustan y no estoy de acuerdo con ellas, pero no son ilegales. Pero claro, esa segunda parte (lo de que no me gustan) se ha obviado. Y la otra se tergiversa: este tío es favorable a los euskal presoak y no sé qué. No. Simplemente dije que a nadie le puedes multar por sacar esa pancarta.

P: ¿Se descontextualizó tu tuit también?

R: Sí, pero es que incluso descontextualizado el tema, si ves mis tuits es simple: a mí no me gusta, pero no son ilegales. Eso es lo que dije, ni más ni menos. Está clarísimo. Como si sacas la tricolor. La tricolor puede no gustarte, pero la tricolor no es ilegal. No es la bandera de España oficial, pero la tricolor no es una bandera ilegal. “A mí no me gusta”. Vale. No te gusta, pues no la pongas. O cabréate cuando la veas. Pero a nadie le pueden meter en la cárcel ni le pueden multar por sacar la bandera tricolor. Yo no soy de Batasuna ni similar, ni lo he sido nunca. Y yo no soy ni independentista ni nacionalista, ni la madre que me parió. Es mucho más claro. Yo lo he dicho mil veces: yo soy del Real Madrid. A mí Bilbao, Vizcaya, Euskadi, España, Europa. Me dan igual todos. Todos.

P: Siempre se te ha visto con camisetas de la selección alemana. ¿Alemania también te da igual?

R: Completamente. Yo de Alemania soy de la selección de Alemania de fútbol. Alemania como país me da igual. O sea, yo no tengo más patria que el Real Madrid. Nada más. A mí cualquier país  –pequeño, grande o mediano–  me da igual. Yo soy del Real Madrid. Yo soy madridista. Ni bilbaíno, ni vasco, ni vizcaíno, ni español ni nada. Yo no me considero nada de eso, me da igual. Tengo una disfunción neuronal que me impide albergar sentimientos de ese tipo. Todos esos son sentimientos irracionales. Entiendo que otros los tengan. En mi caso, la cuota de irracionalidad está cubierta por el Madrid. Otros son apasionados de su barrio, de su ciudad, de su provincia, de su país y tal. Yo no necesito nada más que al Real Madrid para eso de ser irracional. Para todo lo demás soy muy racional.

P: ¿Y El Radio?

R: No, El Radio es otra cosa. No hay irracionalidad en mis sentimientos hacia el programa, aunque hay mucho amor en él. La paradoja es que yo amo el periodismo. Lo que pasa es que en cambio aborrezco a los periodistas, incluyéndome a veces a mí mismo. Pero yo amo el periodismo. ¿Cómo era aquello? ¿Aborrece el pecado pero no al pecador? En este caso es al revés. Es al revés: ama el periodismo y aborrece a los periodistas. Yo, que soy periodista, me empecé a dar cuenta de que me había equivocado cuando estaba todavía estudiando la carrera y a través de una cosa rocambolesca me invitaron a acudir a un programa de Antena 3 sobre periodismo, como público. Podíamos hacer preguntas y tal. Y sé que estaban Marlasca padre, estaba Carrascal y estaba otro más… No recuerdo quién era el tercero. Y en un momento determinado, Manuel Marlasca dijo: «Porque es que esta profesión es un sacerdocio vicioso». Claro, eso viniendo de tres individuos que estaban ahí subiditos en el… Que yo en aquel momento estaba trabajando poco menos que casi de becario en una emisora de radio en Bilbao, y que trabajábamos más horas que el copón y no cobrábamos nada o cuatro duros. Cuando yo escuché a, en aquel momento, popes de la comunicación de este país decir aquello, sabiendo cómo estaba el mercado laboral en aquel momento –hace muchos años ya–, me dije: con estos tipos no voy a ninguna parte. Ni a heredar.

“En toda Europa hay escándalos gordos de árbitros comprados, pero en España son puros y cristalinos”

P: Una revelación.

R: Sí. Dije: con estos tipos no voy ni a heredar. A mí que me digas que… Tú que estás subido en el trono, tú que eres jefe, tú que eres tal… Que me digas a mí que… Yo que estoy puteado trabajando doce horas sin cobrar más que cuatro duros, yo sí que soy un vicioso de esto. ¿Pero tú? ¡Tú eres un jeta! ¡Tú eres un jeta, coño! ¡Eres un jeta! Y a partir de ese día dije: mira, ni a heredar.

P: ¿Nos puedes explicar un poco por qué aquí en España cuesta tanto que los periodistas investiguen las noticias o saquen a la luz cosas? Tipo FIFA Gate o Qatar Gate, o lo de Hacienda… Es decir, que no se investigue; o si se hace, que luego no se publique, que se callen.

R: Hombre, aparte de la comodidad y de la incapacidad de muchos, yo lo que creo es que hay muchos intereses. Cómo es posible que en Portugal, en Francia, en Alemania, en Italia y tal, haya líos, y aquí en cambio nada. En toda Europa hay cristo en el fútbol y se han descubierto escándalos gordos, y aquí hasta ahora  no se ha descubierto nunca nada. O sea, para entendernos, en todas partes hay árbitros comprados y en España son todos puros y cristalinos. Por estadísticas no puede ser. Alguno habrá que sea un corrupto. ¡Alguno habrá! Pero en España no lo hay. Pues porque hay muchos intereses que impiden que se destapen los secretos. Roberto Gómez, después del rollo del Mundial femenino, dice que todo ha sido maravilloso, todo preparado fantásticamente, todo perfecto; y de repente salen las jugadoras y dicen: ha sido una mierda, ha sido un puto desastre y hemos perdido no solo por eso, pero también por eso. Lo que tú me has vendido como “maravilloso”, “planificado”, resulta que la protagonista de la historia te dice que “un desastre”. ¿Por qué? Pues porque Roberto Gómez es un pesebrero de Ángel María Villar; como lo es de Cerezo y Gil, a los cuales no se les saca los colores nunca. Lo de Cerezo y Gil es otra cosa tremenda, porque  salvo cuatro francotiradores, como Rubén Uría y tres más, todos los demás callados como muertos con las trapacerías del Atlético del Madrid. Y sin embargo en el caso del  Madrid se magnifica cualquier gilipollez … Que Florentino tira un chicle en la calle, ese es el gran escándalo. Mientras que Cerezo y Gil han robado al Atlético de Madrid. Sentencia firme. No pasa nada a nivel mediático. Yo puedo entender: bueno, vale, la justicia, tal. Pero es que a nivel mediático, nada. Y encima nombran a Gil Marín mejor gestor deportivo en unos premios que dan  –fantasmagóricos premios–  en no sé dónde, y le dan un bombo del copón. Pero vamos a ver, que han robado al Atlético de Madrid. ¡Que lo han robado! Vuelvo a la doble vara de medir. Que se silencie o apenas se dé eco a cosas así, y en cambio se magnifique cualquier tontería en relación al Madrid. Es tremendo.

P: Aparte del Atlético de Madrid, ¿se te ocurre algo grave sobre algún otro club, y que también se silencie?

R: Claro. El Athletic Club de Bilbao. Yo he pagado San Mamés cuatro veces.

P: [Risas]. ¿Qué quieres decir?

R: Yo soy de Bilbao y mi Ayuntamiento ha puesto dinero para el nuevo San Mamés: permuta de terrenos, tal, ha puesto dinero en definitiva. La Diputación Foral de Vizcaya, donde yo vivo, ha puesto dinero también. El gobierno vasco, del cual dependo, ha puesto dinero. Y el Kutxabank BBK, que es donde tengo una cuenta, ha puesto dinero. Y luego el Athletic, que es el que menos dinero ha puesto. Luego se dirá: “el Madrid recibe ayudas oficiales, tal y tal". ¿Pero de qué me estás hablando, Segurola? Que tu equipo ha cobrado del Ayuntamiento, de la Diputación, del Gobierno vasco y de una entidad privada como la BBK, en la cual yo tengo una cuenta. Yo he pagado por cuatro vías distintas el campo nuevo de San Mames. Esto se lo he preguntado a Segurola y no me ha contestado. Se fue por los cerros de Úbeda y no me contestó.

P: En general, ¿qué tipo de consideración tienen por ti los periodistas de los que hablas?

R: Pues hombre, yo creo que no les caigo bien.

P: Pero alguno habrá que te tenga consideración a pesar de todo, ¿no? O incluso todos, íntimamente.

R: No, yo creo que no. Igual alguno sí. Por ejemplo, yo sé que Miguel Ángel Méndez sí me tiene una cierta consideración. A Siro no le cuento porque no lo voy a contar, Siro es otra cosa. Pero, digamos, de los opositores yo creo que Miguel Ángel Méndez igual sí me tiene una cierta consideración. García Caridad seguro que no… Duro seguro que no…

P: ¿Gómez?

R: No, Gómez me odia. ¡Me odia!

P: [Risas].

R: Lo sé positivamente.

P: ¿Hay alguno al que te dé pena dar tanta caña, por la razón que sea? Porque creas que vale más de lo que parece, o lo que sea.

R: No.

P: Ninguno. ¿No se salva nadie?

R: ¡No me salvo ni yo!

“Se habla de las ayudas al Madrid, pero yo he pagado cuatro veces el nuevo San Mamés”

P: Ya. Pero a mí por ejemplo me da pena Juanma Trueba, porque me parece un señor que escribe muy bien.

R: A mí no. Te debería, de hecho, dar menos pena porque tiene un talento para escribir bien y lo desperdicia diciendo lo que dice y siendo un sectario. Sí, escribirá muy bien, pero un tío que dice que a ver si al Madrid le sancionan tres años sin fichar para que aprendan lo que es la vida de verdad, pues como tú comprenderás no me da ninguna pena. Y tampoco le saco demasiado en mi programa porque él en radio aparece al final de El Larguero, largando allí una cosa muy lírica, bucólica y pastoril y ya está. Pero pena por darle, no. ¿Que me tengan en consideración? No sé, porque tampoco tengo mucho trato con ellos. Cuando estuve con Pedrerol me saludó Roberto Morales, me saludó Roncero así de lejos y luego se fue corriendo. José Luis Sánchez también me saludó. Yo supongo que José Luis sí me tendrá consideración; me sigue en Twitter y marca favoritos cuando yo anuncio El Radio y tal. Yo sí sé que hay algunos que no me tragan. García Caridad no me traga y Roberto Gómez no me traga. Eso seguro. Y Duro tampoco.

P: ¿Cómo viviste el aciago final de la temporada pasada y cómo contemplas esta que acaba de comenzar?

R: Lo viví con tranquilidad. A mí me pondrían encuadrar en el llamado madridismo happy, aunque no es exacto. Lo que pasa es que yo no estoy dispuesto a estar encabronado toda la temporada pensando que me la voy a pegar en junio, y el hecho de que la temporada pasada al final nos la pegáramos, en efecto, en junio no va a hacerme cambiar esta filosofía.  Yo tenía un amigo que era un pesimista horroroso. Y cuando las cosas le iban bien, él solo pensaba: “cada vez me queda menos para que todo se vaya a la mierda”.

P: Preparándose para la caída… [Risas]

R: “Cada vez me queda menos”. “Cada vez me queda menos para pegarme la hostia”. Cuando las cosas le van mal es, digamos, casi hasta feliz. Cuando le van bien, vive encabronado pensando que ya le queda menos para “la hostia”. Yo me niego a vivir así. Yo tengo sesenta años, ya no me apetece vivir de esa manera.  Mira, si nos la pegamos, nos la pegamos. Pero no me seas agorero. ¡Yo quiero disfrutar el ahora, coño!

P: Pero esta gente de “nos la vamos a pegar, nos la vamos a pegar”, cuando se sientan luego a ver al Madrid, ¿no tienen la esperanza de que no nos la peguemos?

P: Yo creo que no disfrutan, no disfrutan nada, ni un segundo.

P: Pero, vamos a ver, si esperanzas teníamos con… Es un poco lo que suele contar Fantantonio en La Galerna, sus artículos de “la década”. Si creíamos en la época de Pablo García, en la época de Raúl Bravo, Mejías y no sé cuántos; si hasta en esa época veíamos los partidos con la esperanza de ganar la Champions, ¿cómo no vamos a tener optimismo ahora? Y además, si no es para intentar disfrutar y pensar que podemos ganar, ¿para qué?

R: Es que yo creo que hay mucha gente que prefiere tener razón a ser feliz. Pues, oye, lo siento. Igual tú que tienes veinticinco, treinta años, puedes ir así por la vida. Yo tengo sesenta, a mí ya por estadística me quedan menos años que a ti para disfrutar del Madrid. ¡Déjame disfrutar del Madrid como me salga de los cojones! Con Queiroz. Con Queiroz nos la pegamos después de hacer un fútbol maravilloso y espectacular, y nos la pegamos al final. Déjame que disfrute de lo bien que jugamos hasta que nos hostiamos en la final de Copa y hasta que nos hostiamos con el Mónaco, anda. Y cuando  Cristiano meta cuatro dirán: "sí, sí, al Granada, yo esto lo quiero contra el Barça, contra el Bayern…" Tío, ¿no puedes disfrutar HOY de los cuatro goles al Granada?  Es que me ligo una rubia en una discoteca, me voy con ella a un hotel, lo pasamos de puta madre y estoy encabronado porque no es Heidi Klum.

P: [Risas].

R: Tío, macho, tú vive con lo que vives. El Granada no es el Bayern de Múnich, vale; pero, joder, pues tampoco Pepita Pérez es Heidi Klum. ¡Disfruta!

P: Vale, pero no vamos a negar que la temporada pasada fue mala.

R: Sí, sí. Para mí ha sido mala porque no se ha ganado ningún título importante. Se han ganado títulos, porque se han ganado dos; porque ya está bien de contar cuando quieres y cuando no.

P: Sí, claro, esos dos cuentan.

R: Claro, a unos se los cuentan para el sextete y a otros no. Se ganaron dos. ¿Menores? Sí, pero dos. Para mí no ha sido tan catastrófica. Se nos llena la boca de decir: nosotros queremos estar en la pelea hasta el final o casi hasta el final, eso es lo importante.

P: Y lo estuvimos.  

R: Bien o mal, se estuvo. Se ha estado hasta el penúltimo partido de Liga y hasta el penúltimo de la Copa de Europa. Se ha estado. La Copa fue otra cosa. La Copa fue el horror. Pero hay que tener en cuenta una cosa: en contra de lo que la gente cree, lo normal es perder. ¡Que lo normal es perder! Que el Madrid ha ganado diez Copas de Europa en sesenta años. Que el Madrid ha ganado treinta y tres Ligas en ciento y pico años. ¡Que lo normal es perder! Que la gente que me dice a mí: que tal y que cual, ganar, ganar. ¡Que son gente de treinta años! Pero chaval, ¿tú has vivido la travesía del desierto que hemos pasado?

P: No, no lo valoran.

R: ¡Que desde la Sexta hasta la Séptima pasan treinta y dos años!  Mira, hay gente que vive en una especie de Arcadia feliz que nunca ha existido, como si el Madrid  –desde que se inició en 1902–  hubiese arrasado en todas las competiciones. Pero vamos a ver, que desde la Guerra Civil hasta que llega Di Stéfano no ganamos nada. Que desde la Sexta y tal y cual, sí, hemos ganado Ligas, pero han sido treinta y dos años para ganar la Séptima Copa de Europa. Que como se han ganado tres en muy pocos años, hay mucha gente que vive en un mundo paralelo que se piensa que es un chollo. ¡Tío, que hemos tardado treinta y dos años en ganar una! ¡Una! ¿Pero en qué mundo vives?

P: Hombre, aquí tengo que hacer un poquito de abogado del diablo y también decir que una Liga de siete está mal. Está muy mal. No es de recibo.  

R: ¡Está mal! Es indudable. Pero voy a esto. Voy a esta exigencia sobredimensionada. “Es que con este equipo que tenemos tenemos que ganarlo todo”. Pero, ¿tú en qué mundo vives, macho? La Quinta del Buitre, que arrasaba en España, en Europa, por h o por b, no se comía un colín.

P: Yo creo que tú puedes plantearte que el Madrid tiene que ganarlo todo, lo que no puedes es añadir la coletilla de que “históricamente lo hemos ganado todo siempre”. ¡Porque es mentira!

R: Caray, es que hay etapas de no ganar nada. ¡Pero nada de nada! En la temporada de la Séptima, el equipo fue una calamidad en la Liga. El año de la Octava íbamos de víctimas con el Valencia, porque había sido también una Liga de mierda y una Copa de Europa en la que íbamos pasando las eliminatorias por los pelos. Íbamos de víctimas, el Valencia nos iba a vapulear. Y le ganamos 3-0. Claro, han sido tres Copas de Europa en muy poco tiempo y mucha gente se ha creído que esto es Jauja. Al final, por mucho que voceen y tal, ni siquiera conocen la historia de su propio club. Porque ha habido muchísimos años de oscuridad y de Mordor en el Real Madrid. Claro, hay que tener una cierta edad y una cierta experiencia para darse cuenta. No, cuando solo ves lo último, pues empiezas a decir que con el equipo que tenemos debemos tener una hegemonía de diez años. Nadie domina diez años en ninguna parte ya.

P: Ni el Barça, que supuestamente es el mejor de la Historia, lo ha logrado. En sus mejores años, ha logrado resultados parecidos a los del Madrid de finales de los noventa-primeros de 2000. No es una hegemonía de diez años, como dices. No es que digas: como la del Madrid de Di Stéfano. Es realmente imposible en estos tiempos.

R: Claro. A mí ese planteamiento de: “¡Lo tenemos que ganar todo!”… No. Porque luego siempre acabas frustrado. Siempre acabas frustrado. Entonces, yo eso no lo puedo… No puedo vivir de esa manera

P: ¿Cómo afrontas tu nueva etapa en esRadio, en la compañía de nuestro colaborador Juanma Rodríguez?

R: Con mucha ilusión.  Se trata, como el propio Juanma dice, de la primera vez en que un programa de radio deportivo y nocturno está comandado por un madridista confeso. Eso era una anomalía total, porque estadísticamente, con el número de madridistas que hay en España y en el mundo, parece imposible que no hubiese ningún programa radiofónico dirigido por uno. Yo tendré una sección los viernes, una especie de Top Cafradas de la semana, protagonizadas por nuestros ciudadanos periodistas. Y el formato será parecido al de El Radio solo que a dos bandas. Juanma me irá preguntando y yo iré contando cuáles han sido las barbaridades más destacadas del gremio en los últimos días, poniendo los habituales audios de las mismas, tal y como hago en mi programa.

P: Pero seguirás con El Radio, ¿no? ¿Y con Siro López?

R: Por supuesto. El Radio sigue siendo mi prioridad absoluta. Si tuviera que dejar El Radio por estas nuevas aventuras radiofónicas, no lo haría. Pero afortunadamente no hay incompatibilidad alguna. También seguiré con Siro López en GestionaRadio.

P: Muchas gracias, Richard. Ha sido un placer.

R: Igualmente.

Entrevista: Hechi, Jesús Bengoechea

Fotos: Pablo Estellés