I. En un sugerente artículo publicado en El Mundo, mi colega Eva Cañizares Rivas y el Profesor de Filosofía del Derecho José Luis Pérez Triviño revisaban el conflicto entre el FC Barcelona y la UEFA a cuenta de las esteladas y se preguntaban «¿Quién limita la libertad de quién?»
La libertad de expresión, bálsamo de fierabrás de la pretendida justificación de toda clase de fechorías, no es un derecho absoluto, ya recuerdan ellos, «como sabe cualquier jurista». Y así es. Incluso para los que, como yo, la consideramos un derecho fundamental tan pertinente a la esencia misma de la persona que pensamos —con el Tribunal Supremo de los EE.UU. de América— que el acto de quemar una bandera nacional puede estar amparado por la libertad de expresión, en atención a la circunstancia en que se produzca.
II. Es casi un postulado —pacíficamente admitido por todos, salvo por descerebrados absolutos, y a tenor de la línea editorial del diario AS, por una minoría de seres formados e informados cuyo oportunismo está por encima de sus convicciones morales— que la prevención de la violencia en el ámbito de los espectáculos deportivos de masas, y particularmente el fútbol, proclives a la exaltación de las pasiones, con los resultados funestos para la vida e integridad de las personas que la Historia ha puesto de manifiesto, merece especial consideración. Parecería, así, especialmente desaconsejable, desde el punto de vista de la protección de la seguridad pública, añadir el componente político al de la rivalidad futbolística, para no incrementar exponencialmente los kilotones de la bomba latente.
Se trata, pues, de un argumento digno de tomar en consideración, en cuanto a una eventual limitación legítima del ejercicio de la libertad de expresión en los estadios, en relación con ese ámbito y el contexto circunstancial en que se pretende su ejercicio. Pero no desviaré más la atención del aspecto del conflicto que más suscita mi interés, con éste otro en el que, con toda seguridad, pondrá su mayor acento la UEFA.
III. Es una falacia que las exhibiciones colectivas de esteladas en un minuto determinado de los partidos sean «un acto de expresión individual del socio» (Joan Laporta). Puesto que es falsa la premisa en que se fundamenta, constituye una desviación sofística del razonamiento jurídico pretender que están amparadas por el derecho a la libertad de expresión.
Lejos de un acto espontáneo de expresión individual, se trata, patentemente, de una reunión de un colectivo de personas, previamente concertada y promovida, con objeto de expresar colectivamente una posición política. Que para llevarla a cabo se utilice la vía pública o un estadio, que es también un «lugar de tránsito público» aunque ese tránsito venga limitado por la previa adquisición de una entrada y otras normas particulares, no constituye un elemento diferenciador a efectos del derecho que se ejercita.
El lícito ejercicio del derecho de manifestación obliga a comunicar a la autoridad, con la antelación previa prevista en la Ley, las características y el objeto de la convocatoria y a identificar al organizador, entre otras circunstancias relevantes.
Entre sus consecuencias más significativas, la de la potestad de la autoridad de prohibir la manifestación cuando existan fundadas razones de alteración del orden público, con peligro para las personas o los bienes, lo que remite al punto II de nuestra exposición. Con su convocatoria clandestina se secuestra a la autoridad pública el ejercicio de dicha potestad. Desde el punto de vista de la seguridad pública, las potenciales consecuencias negativas de este hecho aún son más graves —aunque nada cambie la esencia de ese secuestro el que se lleve a cabo en uno o en otro estadio—cuando se trata de exportar su ejercicio, como pretendía Joan Laporta en el caso del último clásico, a estadios ajenos al del FC Barcelona.
IV. La utilización del estadio durante un espectáculo público de libre concurrencia como ámbito del ejercicio de una reunión o manifestación política no convocada con publicidad, da lugar necesariamente a que un colectivo de personas, que puede ser mayoritario o no —es un aspecto irrelevante de la cuestión—, se vea obligado a participar subordinadamente de la manifestación de los ideales políticos de otro colectivo que se adueña ilícitamente del espacio público para ello.
De aquí la pertinencia de la pregunta que se hacen los autores del artículo citado: «¿Quién limita la libertad de quién?»
Todo lo anterior, que vale para las exhibiciones de esteladas, vale también para cualquier clase de manifestación política de un colectivo de personas más o menos organizado dentro de un estadio durante un partido de fútbol. Durante años, muchos socios del Real Madrid lo hemos sufrido en el estadio Santiago Bernabéu. Por lo que a mi compromiso personal con el futuro del club al que amo respecta, no lo volveremos a sufrir.
Es un trapo con una estrella. ¿Por qué tanto lío? ¿Es una esvástica? ¿Es una bandera rojigualda con el águila imperial? No. Ah, perdón, que esas dos banderas sí que han entrado en el Bernabeu, especialmente la segunda. Harto de banderas y tribus adorando a su tótem. Por una parte -la independentista- y por la otra.
No pude con el articulo, muy denso. Tres renglones me bastaron para abortar. Le deseo Buen viaje al articulista.
Todo eso es cierto y encima el Madrid pierde de manera vergonzosa. Eso es lo grave, lo otro no tiene remedio. El gran problema de España, es que está llena de españoles y los que no quieren serlo, son los peores.
Buenas tardes D. Manuel, podía haberse dejado de tiquismiquis jurídicos y argumentos de leguleyo y haber
ido al grano, el Madrid esta en todo su derecho de admitir o no los símbolos que le parezcan pertinentes
que eso puede ser bueno para la seguridad y el buen orden que debe presidir cualquier acto colectivo,
pero este derecho que el ordenamiento jurídico le proporciona al Madrid, ( y a cualquier otro club), es una facultad no una obligación, por lo tanto el Madrid no esta obligado a hacer de censor de cosas que ni este
Gobierno, ni los tribunales han declarado ilegales o delictivas. GRAVISIMO ERROR coartar la libertad de expresión, la censura aunque sólo sea realizada sobre una persona, nos mancha a todos, hace ya bastantes años un expresidente del gobierno español, entonces presidente,-socialista él- dijo durante un viaje a Nueva
York, que prefería morir apuñalado en el metro de la citada ciudad, que vivir tranquilamente en Moscú
El Madrid debe ser referente en todo, pero en la defensa de las libertades, en primera fila y a la vanguardia
Si queremos un Madrid vivo, incardinado con su entorno, un club que sea el orgullo del pueblo, QUE CENSUREN OTROS,
A su comentario del día 23/11/15 a las 11: am en el artículo de D. Ramón le conteste con otro comentario
mío a las 12.07pm, que básicamente eran una serie de preguntas, hoy con su artículo ya me ha contestado
una parte de ellas.
Saludos blancos y comuneros
Buenas tardes me pregunto desde hace ya varios días (y no termino de encontrarle sentido al artículo de D. Manuel) que necesidad tiene el Madrid como institución de agraviar a varios millones de catalanes que son
independentistas, ( mayoritarios o no, ya se vera) y que se sienten representados por la bandera del antiguo
Reino de ARAGÓN, con la estrella solitaria. Por Dios bendito si todo el problema se reduce a una o dos visitas
al año de uno pocos centenares de seguidores del Barcelona ¿ 300 ? ¿400? que antes de entrar al campo
son cacheados y registrados concienzudamente y que por lo tanto sólo pueden pasar la tela y no el palo
que les sirve de soporte. Debemos ser conscientes que en otras regiones del Estado el independentismo
ya es mayoritario ( País Vasco), o tiene fuerza política ( Navarra, Galicia, Canarias, Valencia ) , repito¿ que necesidad tenemos de abrir un frente de guerra en el cual no tenemos nada que ganar?
No deja de ser curioso que los mismos que pontifican de que el club debe de ser universal, a la mínima
se enredan en particularismos. Este club es la leche.
Saludos blancos y comuneros
Querido amigo,
Creo que al principio del artículo queda clara mi postura a favor de la libertad de expresión, como después su tesis central de que enfocar este asunto como un problema que atañe al ejercicio de ese derecho fundamental es una forma de desenfocarlo.
Se trata, precisamente, de que nadie agravie a nadie. Y para ello no hay más que ejercitar el núcleo de facultades que constituye cada derecho de acuerdo con la configuración esencial de ese concreto derecho y los límites que le son propios. Pretender hacer pasar un derecho por otro distinto es una forma falsaria de pretender amparados ciertos actos por la Ley que no los ampara.
No quiero ver una manifestación política del independentismo catalán en nuestro estadio, como tampoco quiero ver la manifestación contraria, que consistiría en que la grada del Bernabéu cante "Arturo os engaña, Cataluña es España", con el ánimo de agraviar a aquellos que tú pretendes que mi tesis desampara.
En cuanto a los registros, en fin. En el Bernabéu los padecen ellos, y tan duros como los que padecen ellos son los que padecen los integrantes de la grada del Madrid, igualmente registrados y cacheados, de acuerdo con la carga que obliga a soportar a cualquier espectador de un espectáculo deportivo del Reglamento para la prevención de la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte. De lo que ocurre en otros estadios, hablamos otro día.
Espero haber contestado a las cuestiones que planteas.
Buenas noches D. Manuel, he aquí el asunto de la cuestión, que a usted no le interesa ver una manifestación independentista en el BERNABEU, pero ¿Y al Madrid como institución que le interesa?
¿Meterse en guerras con lo medios que si apoyan al independentismo y nos van a poner de franquistas para arriba? ¿ Sabe usted que esa guerra la tenemos perdida porque el C.E.M.A.M. de Madrid se van a callar como falsarios que son?.¿ No cree usted que aunque hubiese un sólo independentista forofo del Madrid tiene derecho a nuestro respeto?. ¿Y si en el futuro hubiese en las dos Castillas hubiese una fuerza nacionalista no- españolista con fuerza significativa ( cosa por ahora difícil, pero no imposible),
también CENSURAMOS?. ¿QUÉ LE DEBEMOS A ESTE MISERABLE ESTADO ESPAÑOL, que desde hace
muchas décadas nos ningunea y nos burrea?. Mire D. Manuel el problema lo desenfoca usted, porque este tema que estamos debatiendo no es un problema jurídico, es un problema POLITICO, y como tal
requiere una respuesta que no sea un mala aplicación de leyes y reglamentos obsoletos.
Dentro de un mes, hay elecciones generales en el Estado Español y podemos encontrarnos con cerca de 100 diputados reclamando una reforma constitucional que incluya el reconocimiento del derecho
de autodeterminación, y digo 100, sólo si el P.S.O.E. no se suma a la reforma, que a lo mejor si
dependiendo de la aritmética electoral. En fin dejémonos de intereses particulares y atendamos al
interés del Madrid, en sentido amplio, con amplitud de miras y defendiendo siempre la libertad
en todas sus dimensiones, el pueblo nos lo agradecerá.
Saludos blancos y comuneros
Buenas noches otra vez, no entiendo que tiene de malo que una parte mayoritaria o no, de la grada grite la estrofa Arturo os engaña, Cataluña es España, yo no lo haría porque en mi modesta opinión es un error
meternos en cuitas ajenas, que ni nos van ni nos vienen, pero a mi no me molesta que haya gente que
piense distinto a mí, están en su derecho.
Saludos blancos y comuneros
A un español le deberia "ir" y no le deberia de ser ajena la integridad de su pais. Pero claro el españolito contemporaneo es de los mas nefasto y ridiculo que te puedes echar a la cara hoy en dia....
Manolo no hay quien te entienda para de hacer el cafre con tu lenguaje vacuo, pedante y redicho, esas construcciones tortuosas que terminan en una simpleza no necesaria a la que para colmo se llegaria en medio parrafo resultan ridiculas. No se que pretendes pero es un esperpento la forma de tu discurso.
Mejor no entrar en el canto maricomplejines de "Arturo o engaña" porque.....
Buenos días esta visto que hay gente que no le interesa entender, ¿Por qué no te entra en la cabeza
que en Cataluña hay millones de personas que no se sienten españolas? .
¿Por qué no te entra en la cabeza que hay millones de personas que en Cataluña piensan que siendo independientes van a vivir mejor y ser más libres?. Y esto es un problema político que requiere
soluciones políticas. Derecho a decidir, con referéndum de autodeterminación, se llama la solución
política, como en Canadá con Quebec, como en el Reino Unido con Escocia, como en Serbia, con
Montenegro y algunos casos más que no recuerdo, en democracia los problemas se resuelven
hablando y votando, también se solucionan temporalmente como en España en 1936. ¿No será este tu modelo?
Madre como esta el patio ......., Escocia es lo mismo que Cataluña si......, opresion y demas le ha faltado decir, y encima sale con que si el 36...... joder, este tendra el fusil del tatarabuelo cargado debajo del colchon y todo
se le estara clavando la bayoneta por todos sabemos despues de soltar lo que anda soltando
Madre como esta el patio........ que no te enteras Contreras, que a mi no me tienes nada que decir,
díselo a los millones de catalanes que no se sienten españoles, y no desinformes que aquí nadie ha
hablado de opresión; si no se dialoga y no se vota, como vas a resolver un problema POLITICO, COMO EL CATALÁN, tu intenta disimular, que la ideología derechosa te puede.
Salud
Rogaríamos mayor contención en los humos del debate, señores. No solo por la consabida educación, sino sobre todo para que puedan ser convenientemente entendidas y explicadas las posturas en discusión. Muchas gracias.
Buenas tardes tu si que tienes diarrea mental, porque de forma torticera antepones tu ideología
nacionalista española a los intereses del Madrid, quieres que el Madrid te haga el trabajo sucio
de enfrentarse a los nacionalismos periféricos, ( en un tema que ni le va , ni le viene), manipulas
para que el Madrid se identifique con una determinada visión del Estado Español, parece ser que hay
madridistas que no han tenido bastante con los palos que nos han caído por nuestra historia, ojo,
la mayoría inmerecidos, pero ese es otro tema . Miraros los artículos y reportajes de D. Antonio
Valderrama.
¿pero que hablas de ideologia nacionalista española? ¿pero que determinada vision del estado español ni que cuatro hostias? Te pongo el comentario, a ver si te enteras de una vez.
"Cuando no se censura un simbolo que representa un hecho que incluye supresion de libertades como lo que lleva pasando en Cataluña desde hace 30 años se termina siendo un pelele que ampara a los liberticidas."
¿te enteras ya? el madrid puede ser un pelele que ampara a los liberticidas (por gruesa que suene la palabra es justa) o no, el sabado no lo fue, punto, bien hecho.
¿quiere la uefa utilizar el futbol europeo para hacer el trabajo sucio de imponer una vision determinada del estado español frente a como tu dices llos nacionalismos "perifericos"? (que eso ya suena a borjamari madrileño de estos fachas pero en la intimidad) con lo que se corrobora la existencia del sintoma que te adverti te hiceras mirar y que me ha costado que me borren el comentario
Cuando no se censura un simbolo de un hecho que incluye supresion de libertades como lo que lleva pasando en Cataluña desde hace 30 años se termina siendo un pelele que ampara a los liberticidas.
Buenos días D. Jesús, que este comentario no es un queja, pero el forero autodenominado us-1, ha tenido a bien
llamarme pelele y diarreico mental, ¿Qué pasa? ¿Hay más mano ancha para el insulto explícito o depende?
Saludos blancos y comuneros
No encuentro ese comentario. Sospecho que la persona a cargo lo ha eliminado ya.
us-1 a las 9:10 am y us-1 a las 9: 09 am, no me quitan el sueño, pero con lo restrictivo que anda La Galerna últimamente y seguramente con razón, me ha sorprendido D. Jesús,
Muchas gracias. Ya están eliminados.
hombre no exageres....., he dicho que es sintoma de diarrea mental comunero, despues de lo que has puesto de que ni nos va ni nos viene libertad de expresion para las estrelladas pues ......
Yo, por mi parte, he censurado su lista de insultos a Benzema. Pedimos moderación. Gracias.
Sólo he buscado sinónimos, pero si según usted BENZEMA , no esta aburguesado y no tiene mucha
cara cuando le paran conduciendo sin carnet, pues ¿ como valoramos su actitud al volante ?
CON DOS COJONES, como denominamos su incidente con prostitutas menores de edad JUERGUISTA
O REBELDE CON CAUSA, para que seguir
Pensé que la omisión de la palabra "presunta" para referirse a estos temas de Benzema era exclusiva de Relaño.
Buenas tardes Y BAJONAZO en toda regla el que usted me sacude, que yo sepa en el caso de la conducción sin carnet, esta probado que el francés lo ha hecho y varias veces con lo cual lo de presunto no procede, y en el caso de la joven prostituta, quedo probado que el galo tuvo encuentros con esa señorita, Zahia Dehar, se llama la joven entonces menor de edad, tanto Benzema, como Ribery fueron absueltos porque la fiscalía considero imposible de demostrar que cuando sucedieron tales encuentros, los jugadores supiesen que era menor de edad.
La verdad es la verdad la diga el rey o su porquero, lo último que me esperaba
de usted que me comparase con el sátrapa de Relaño. Hay que joderse
Saludos blancos y comuneros
No le comparo. Solo digo una cosa: por lo visto, se le absolvió porque no está probado que él supiese que era menor de edad, pero a usted, en cambio, no le parece apropiado concederle a un jugador del Real Madrid el beneficio de esa duda.
Buenas noches, vistos los antecedentes de BENZEMA y el montón de líos en que
anda metido, ( el último escupir al sonar La Marsellesa en el último partido amistoso
de FRANCIA), sabiendo que tuvo relaciones sexuales con la referida señorita,
que la susodicha señorita, ahora con 21 años, tiene una pinta añinada que tira de espaldas, que la interfecta con 17, ni le cuento la pinta de niña que tenía.
YO Comunero dicto sentencia, absuelvo al voluntarioso ( con los coches) jugador francés, y se lo adjudico a D. Jesús para que a partir de ahora le guie por el buen camino que marco El Profeta.
lo de la U.E.F.A. y las estrelladas no tiene recorrido, porque en Estrasburgo hay un tribunal europeo de
derechos humanos y la U.E.F.A. no se va a arriesgar a un revolcón jurídico.
Lo de la frasecita de " marras " esta escrito en un castellano tan obtuso y tortuoso, que se puede interpretar
de cualquier manera. ES EVIDENTE QUE TU TIENES UNA CONCEPCIÓN DEL MADRID Y YO TENGO OTRA
ESO si tienes una mala educación, brutal, yo no recuerdo haberte faltado en nada
Lo de que el Madrid es un pelele, porque vienen 400 de Barcelona al clásico y traen 30 o 40 estrelladas
argumento del club de la comedia,
Salud
A ver, no quieras emularme, que queda forzado, poco natural. El madrid es un pelele de los liberticidas si deja que en su estadio ondeen y se festejen goles con estrelladas. Pelele del grotesco montaje que ha ido pudriendo a la sociedad del noreste de España a base de pervertir con mentiras a la gente, catalanes que no son en su tierra lo que han sido son y seran ni aunque ellos mismos lo digan y crean.
Buenas noches veo que sigues sin entender nada, el Madrid sería un pelele, si el Barcelona no dejase
pasar a los aficionados madridistas con la bandera nacional de orientación monárquica, y en consecuencia no tomase la medida de hacer lo mismo con los aficionados azulgranas que viniese con cuatribarradas, estrelladas o no. Hay si que estaría justificada una posición de fuerza, para exigir
reciprocidad. Le repito lo de otras veces a mi no me diga nada, no me eche discursos y si tan mal están en Cataluña , coménteselo a los catalanes e intente convencerlos, MUCHA SUERTE
¡¿Pero como quieres que no te llame diarreico mental?! ¡¿bandera de orientacion monarquica?! ¿pero tu de que vas?
Bandera constitucional, bandera del 81, bandera nacional de España.
La bandera de Cataluña puede entrar en el Bernabeu como puede entrar una bandera de cualquier otra región española, de hecho esa es la que tiene que entrar y no la estrellada. La estrellada simboliza el movimiento independentista que se da en Cataluña y que tiene un componente importante de supresion de libertades......, dejar pasar la estadio el simbolo de ese movimiento es ampararlo y por tanto amparar tambien los actos que se han efectuado utilizando su putrefacto argumentario como pretexto.
¿que coño hago yo hablando de esto en una pagina web de fumbol?
Muy buena pregunta. No seremos nosotros quienes digamos hacia dónde van los debates, y menos cuando estos parten de alguno de nuestros escritos, pero sí creemos muy acertado saber orientarlos adecuadamente y terminarlos a su debido tiempo.
Una vez más, si quiere que sus comentarios sean del todo bienvenidos en esta web le pediríamos que moderara su trato hacia aquel que se dirija. Pese a la alusión escatológica, mantenemos su comentario tan solo para preservar el derecho a réplica del aludido (esperamos que con mayor comedimiento).
En primer lugar, dar las gracias a La Galerna por anteponer el derecho de libertad de expresión, a la censura de un insulto que sólo califica al que lo hace. ES evidente
que la ideología le puede a este individuo, incapaz de cualquier empatía
con los que no piensan como él.
1) bandera nacional de orientación monárquica, roja y gualda ( bicolor)
2) bandera nacional de orientación monárquica, roja, amarilla y morada( tricolor)
Es evidente que al ser el Estado Español, una Monarquía Constitucional ¿ a tu pesar?
la bandera debe ser la monárquica, PERO TAN NACIONAL ( O REFERIDA AL CONJUNTO DEL ESTADO) ES UNA COMO LA OTRA.
Madre mía lo que te gusta censurar, prohibir, insultar etc... en el Frente Atlético
te recibirían con los brazos abiertos.
Salud
Es evidente el error 2) bandera de orientación republicana.
Es lo que quise decir, como la mayoría de foreros habrán adivinado
nuevo error
2) bandera nacional de orientación republicana
¡¡¡¡¡ Pero que dice que la bandera republicana es monarquica !!!! ¡¡¡Pero este tio de donde sale !!!
¡Ah! bien, y tu dices que es tan ancional como cualquier otra, pues si igual de nacional en ese caso que la de la dictadura franquista. Pero exactamente igual de nacional. ¿Ahora que vas a decir que si yo quiero banderas de la dictadura en el campo o que? ¿que totneria vas a soltar ahora? Es que lo tuyo no tiene parangón oye, estrelladas en el Bernabeu que se expresen los oprimidos de Cataluña osea los independentistas ¿verdad? anda y tira, no vayas mucho por Hospitalet ni Santa Coloma que te crujen
¿y ademas a que viene eso de la bandera republicana? yo lo del fusil de tu tatarabuelo lo decia de broma pero bien podia ser cierto .....
Tus insultos me honran,
Joder como te ha dolido lo del abuelo.
1) Lo repito los insultos de un fascista me honran
2) No conozco ningún nacional que si quería a España, sólo era para chupar del bote y no trabajar y se de lo que hablo que tengo más de 60 tacos, no conocí a ninguno que haya
sido obrero.
3) los republicanos son todos de verdad, los buenos, los malos y los regulares,
de los autodenominados nacionales buenos no conozco ninguno.
.4) Hay que ser muy mala persona para decir, que la guerra la perdieron todos, cuando en los años 40 media España se moría de hambre, y el Estado autodenominado Nacional, no hizo
( como mínimo) nada por evitarlo.